Перерасчет за коммунальные услуги при задолженности

Максимальный срок перерасчёта за ЖКХ

За какой максимальный срок может быть произведён перерасчёт по ЖКХ, оплата за воду? Как оказалось моя УК не считала воду с 2009 года и прислала перерасчёт на 60 000р. Правомерно ли это, если согласно Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017)

е(1)) осуществлять не реже 1 раза в 6 месяцев снятие показаний индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета (распределителей), установленных вне жилых (нежилых) помещений, проверку состояния таких приборов учета (если договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не установлен иной порядок снятия показаний таких приборов учета);

17 Сентября 2017, 11:50 Денис, г. Москва

Ответы юристов (14)

Пересчитать-то УК может за любой период (хоть за 10 лет). Но срок исковой давности только 3 года, поэтому за периоды (месяцы), находящиеся за пределами срока исковой давности с Вас все равно не взыщут. Главное — не признавать долг за пределами 3-летнего периода.

Если подадут в суд, то в суде просто заявите про пропуск срока исковой давности и все. Главное — ни при каких обстоятельствах не признавать долг, иначе срок может прерваться и начать течь заново. И еще: при оплате текущих платежей указывайте в назначении платежа, за какой период Вы проводите оплату, чтобы не смогли текущие платежи зачесть в счет данного долга.

С Уважением,
Олег Рябинин.

Уточнение клиента

А то что они обязаны проверять раз в 6 месяцев, разве это не означает, что они максимум за 6 месяцев могут произвести перерасчёт? При том, что показания счётчика воды им передавали по телефону всё это время, но доказательств этому возможно нет.

17 Сентября 2017, 11:57

Есть вопрос к юристу?

А то что они обязаны проверять раз в 6 месяцев, разве это не означает, что они максимум за 6 месяцев могут произвести перерасчёт? При том, что показания счётчика воды им передавали по телефону всё это время, но доказательств этому возможно нет.

Нет, к сожалению, данная норма не означает, что перерасчет может быть произведен лишь за 6 месяцев.

Уточнение клиента

Какие могут быть аргументы при отказе платить?

Показания счётчиков исправно передавали, но они их судя по всему не считали и ни коим образом это не сообщали мне. В квартире не проживаю, квитанции оплачиваю автоплатежём в сбербанке.

17 Сентября 2017, 12:02

показания счётчика воды им передавали по телефону всё это время, но доказательств этому возможно нет.

Если показания счетчика передаются, то УК обязана указывать в квитанциях объемы в соответствии с переданными показаниями. Нужно смотреть квитанции

Уточнение клиента

Обязана, но не делала. И? Платить за их ошибку 60 000? В квитанциях с 2009 года нет граф за ХВС, ГВС.

17 Сентября 2017, 12:03

Обязана, но не делала. И? Платить за их ошибку 60 000?

А из чего состоит сумма в 60 тыс.руб.? В первую очередь нужно потребовать расшифровку, а затем уже разбираться. Сразу платить без обоснования начисления конечно не стоит.

Уточнение клиента

ХВ — количества нет тариф 35.4 — начисленно нет — перерасчёт 6446.8

водоотведение — аналогично — 6773

хвс кпу — эта графа была везде — 6446

водоотведение кпу 6773

17 Сентября 2017, 12:08

Потребуйте расшифровку со ссылкой на подпункт «д» пункта 31 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N354), в соответствии с которым исполнитель обязан:

производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя (при наличии).

Здравствуйте! На исполнителе согласно действующего законодательства лежит обязанность по проверке показаний счётчиков.

84. При непредставлении потребителем исполнителю показаний индивидуального или общего (квартирного) прибора учета в течение 6 месяцев подряд исполнитель не позднее 15 дней со дня истечения указанного 6-месячного срока, иного срока, установленного договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, обязан провести указанную в пункте 82 настоящих Правил проверку и снять показания прибора учета. 82. Исполнитель обязан:
а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия; 85. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, если для их проведения требуется доступ в жилое помещение потребителя, осуществляются исполнителем в следующем порядке, если договором, содержащим условия предоставления коммунальных услуг, не предусмотрено иное:
а) исполнитель направляет потребителю не позднее 14 дней до даты проведения проверки способом, позволяющим определить дату отправления такого сообщения, или вручает под роспись письменное извещение о предполагаемых дате (датах) и времени проведения проверки, о необходимости допуска в указанное время исполнителя для совершения проверки с обязательным разъяснением последствий бездействия потребителя или его отказа в допуске исполнителя к приборам учета;

Если будет судебное разбирательство, в нем согласно указанных норм считаю можно будет максимально снизить начисленную неустойку. Т.к. вряд ли они докажут направление вам сообщения о доступе в помещение, следовательно они, не исполнив свои обязанности, были заинтересованны в максимальном начислении вам штрафов на существующий долг.

От долга в пределах трёхлетнего срока никуда не уйти… Увы.

ХВ — количества нет тариф 35.4 — начисленно нет — перерасчёт 6446.8 водоотведение — аналогично — 6773 хвс кпу — эта графа была везде — 6446 водоотведение кпу 6773 гв — 15469 гвс кпу — 15496

Нужно потребовать расшифровку именно помесячно, чтобы сразу отбросить суммы, начисленные за пределами трехлетней давности.

Непонятно также, начислили по нормативам? Акты ввода в эксплуатацию счетчиков есть? Межповерочный интервал у приборов учета не истек?

При том, что показания счётчика воды им передавали по телефону всё это время, но доказательств этому возможно нет.

У вас поверка счётчиков когда была? Чем они мотивируют максимальные начисления? Не предоставлением показаний?

Если вопрос только в том, чтобы Вам произвести новый перерасчет по актуальным показаниям исправных и опломбированных счетчиков, показания которых не передавались, то для этого необходимо потребовать у исполнителя провести проверку состояния индивидуального счетчика. Такое заявление подается либо устно, либо письменно. Исполнитель обязан провести такую проверку в срок, не превышающий 10 рабочих дней со дня получения соответствующего заявления (подпункт «к(4)» пункта 33 и подпункт «е(2)» пункта 31 Правил №354).

По результатам проверки состояния счетчиков исполнитель, исходя из снятых в ходе проверки показаний проверяемого счетчика, должен провести перерасчет и зачесть излишне уплаченные суммы в счет будущих периодов (пункт 61 Правил №354).

Уточнение клиента

Побегал по МФЦ, повыяснял, оказалось мы передавали показания счётчиков вида гвс 111/ хвс 222, но в базу к ним данные попали в виде хвс 11,1/гвс 22,2

и так продолжалось с 2014 годя по август 2017. В августе сервис, через которые передавали данные не работал и данные передали лично в МФЦ, там уже данные верные — хвс 518,127/гвс 249,7 (не понятно почему аж с тысячными долями), предыдущие: хвс 44.8/гвс 21.7

Т.е. получается начисления верные, но 4 года они ошибочно вносили данные не правильно.

Составил следующее послание, верно ли я отразил и что можно требовать/добавить/убрать, какие перспективы?

Прошу произвести перерасчёт платы за коммунальные услуги за сентябрь, в частности плату за холодную и горячую воду.

Я являюсь собственником квартиры по адресу *** Лицевой счёт ***. В данной квартире не проживаю, в ней проживает мой отец. Оплату ЖКХ произвожу через автоплатёж сбербанка по выставленному счёту своевременно и в полном объёме.

За сентябрь месяц мне пришла квитанция с суммой оплаты 60 439.18руб. При выяснении правомерности начисления данной суммы было выявлено следующее:

Показания счётчиков горячей и холодной воды подавались ежемесячно по телефону *****. По неизвестной мне причине, вместо 3х значных показаний в частности за последние 8 месяцев как то

Февраль 418 203

В вашей системе оказались данные ровно в 10 раз меньше, хотя по телефону ни когда не принимали десятые доли показаний счётчиков, как то:

Период Показания (ХВ) Показания (ГВ)

Февраль 2017 41.8 20.3

Март 2017 43.3 21.1

Апрель 2017 44.8 21.7

Май, июнь и июль был технический сбой на стороне данного сервиса и показания не принимались.

В августе показания передавали лично в МФЦ и они значатся такими

Август 2017 518.127 249.7

В соответствии с этими показаниями видимо и был произведён перерасчёт платы за ГВС и ХВС.

Также я посмотрел на сайте https://www.mos.ru/pgu/ архив показаний счётчика с июня 2014 года, везде фигурируют двузначные цифры, с десятыми долями (что невозможно было указать при передаче показаний по телефону)

На лицо явно техническая ошибка при передаче или при внесении в базу показаний счётчиков.

В соответствии с:

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 09.09.2017) «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» (вместе с «Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»)

Частью VII. Порядок учета коммунальных услуг с использованием приборов учета, основания и порядок проведения проверок состояния приборов учета и правильности снятия их показаний

82. Исполнитель обязан:

а) проводить проверки состояния установленных и введенных в эксплуатацию индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей, факта их наличия или отсутствия;

б) проводить проверки достоверности представленных потребителями сведений о показаниях индивидуальных, общих (квартирных), комнатных приборов учета и распределителей путем сверки их с показаниями соответствующего прибора учета на момент проверки (в случаях, когда снятие показаний таких приборов учета и распределителей осуществляют потребители).

83. Проверки, указанные в пункте 82 настоящих Правил, должны проводиться исполнителем не реже 1 раза в год, а если проверяемые приборы учета расположены в жилом помещении потребителя, то не чаще 1 раза в 3 месяца.

  Налог на здания с 2018 года

Что означает, что Вы были обязаны не реже 1 раза в год производить проверку счётчика, установленного в моей квартире на предмет правильности передачи показаний. Чего Вы, получается не сделали, иначе данные расхождения Вы могли бы выявить гораздо раньше и не менее 3х раз, в частности последняя проверка должна была быть не позднее июня-июля 2017 года.

Однако теперь Вы требуете погасить фактически задолженность за 4 года, которая даже превышает исковую давность – 3 года.

В связи с выявленными обстоятельствами и нарушением вами порядка проверки достоверности показаний прошу произвести аннулирование данной суммы задолженности за ХВС и ГВС и перерасчёт суммы к оплате за сентябрь.

17 Сентября 2017, 18:44

не считала воду с 2009 года

задолженность за 4 года

Денис, каким образом они довели до вас, что имеется долг в 60000 рублей? Они выезжали к вам на дом с проверкой?

Уточнение клиента

Выше написал описание ситуации. Им передавали показания, но они попадали в базу в 10 раз меньше. По этим данным они и считали.

Проверки они не делали.

17 Сентября 2017, 19:18

Денис, почитал проект Вашего письма. По оценке перспектив отмечу, что все корректировки и перерасчеты, которые находятся в пределах трехлетнего срока исковой давности, оспорить не получится. В любом случае, несмотря на то, что обязанность по проверке показаний УК не соблюдала, это не освобождает потребителя от обязанности оплатить по показаниям счетчиков.

Но если часть из начисленных 60 тыс.руб. должна приходится на месяцы, находящиеся за пределами трехлетнего срока, то по ним можно попробовать побороться. Тут и нужно будет доказывать, что Вы передавали данные по счетчикам исправно и начисления должны были производиться также ежемесячно в соответствии с переданными показаниями. А раз срок исковой давности по каким-то начислениям истек, то и Вы их и не признаете. Для этого нужно, чтобы сумму перерасчета Вам разбили помесячно по всем годам в соответствии с переданными Вами показаниями.

Уточнение клиента

А как доказать, что передавали исправно? Записи телефонных разговоров? Их конечно же нет. По факту передавали или вносили — неисправно.

По сути мне кажется что не важно мы или они, но передавали показания неверно. Их эти данные устраивали, проверку они не проводили.

Если брать про 3 года — надо доказывать что все 4 года данные передавались некорректные, а корректных конечно же нет. У меня только с января записано, а в их базе ровно в 10 раз меньше.

Хочется как-то договориться «начать всё с чистого листа».

Какие ещё могут быть аргументы/варианты?

Вот ещё такое нашёл:

6. Лицо, виновное в нарушении порядка расчета платы за коммунальные услуги, повлекшем увеличение размера платы, обязано уплатить потребителю штраф, определяемый в размере и в порядке, которые установлены Правительством Российской Федерации, за исключением случаев, если такое нарушение было устранено до обращения и (или) до оплаты потребителем.

(часть 6 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ) из «Жилищный кодекс Российской Федерации» от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 29.07.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 10.08.2017)

ЖК РФ, Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги

Это как-то тут можно учесть?

17 Сентября 2017, 19:46

Всё будет намного интереснее, после получения письма от вас управляющая компания придёт к вам с проверкой, проверит в т.ч. дату поверок счётчиков и пересчитает предъявленную вам сумму, возможно в меньшую сторону, т.к.

81(12). Прибор учета считается вышедшим из строя в случаях:
а) неотображения приборами учета результатов измерений;
б) нарушения контрольных пломб и (или) знаков поверки;
в) механического повреждения прибора учета;
г) превышения допустимой погрешности показаний прибора учета;
д) истечения межповерочного интервала поверки приборов учета.

Показания счётчиков горячей и холодной воды подавались ежемесячно по телефону

Это не доказуемо.

Уточнение клиента

Т.е. они 3 года не приходили сверять показания — это значит что межпроверочный интервал истёк? Как бы мне кажется что это про другой интервал разговор.

17 Сентября 2017, 20:19

это значит что межпроверочный интервал истёк

Нет, я имею ввиду, что по вашему заявлению они проведут проверку, выедут на место проверять показания счётчиков и проверят, не вышли ли счётчики из строя. Поэтому мы и задаём вам вопрос о том, когда счётчики были установлены и опломбированы.

Уточнение клиента

в июле 2014 года были установлены

17 Сентября 2017, 20:39

Это как-то тут можно учесть?

Это никак не использовать.

Тут один вариант — это попытаться потребовать разбивки суммы перерасчета 60 т.р. помесячно, исходя из переданных Вами ежемесячно показаний. Иных вариантов нет, к сожалению.

В суде можно установить только факт наличия телефонных соединений. А что в результате передавалось, уже не установить.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Перерасчет за жилищно-коммунальные услуги

1.Управляющая компания в течение 3-х лет( с 2006 по 2009г.г.) взимала с меня оплату за воду и водоотведение по установленным нормативам, уверяя, что якобы счетчики все это время не были введены в эксплуатацию.Недавно выяснилось, что счетчики введены в эксплуатацию с момента заселения в наш новый дом. Переплата троекратно превысила реально потребленное количество воды по счетчикам. От перерасчета УК уклоняется.Хочу подать иск в суд.Есть ли шанс выиграть дело?В какой именно суд(арбитражный и пр.) нужно подавать заявление?(моя квартира в Московской области, а юрадрес УК в Москве)

2.Кроме того, управляющая компания требует безоговорочно оплатить некую «задолженность» по жилищно-коммунальным услугам и при этом отказывается провести сверку взаиморасчетов и составить акт, обосновав формирование т.н. «задолженности».Как поступить в этой ситуации?

Ответы юристов (9)

Здравствуйте, уважаемый Сергей!

Вам нужно обратиться с исковым заявлением в суд общей юрисдикции по юридическому адресу ответчика.

Есть вопрос к юристу?

Во-первых, надеюсь, что счетчики (приборы учета), о которых идет речь, опломбированы своевременно исполнителем услуги. Это является главным условием дальнейших указанных действий.

Ваш спор в рамках Закона о защите прав потребителей может рассматриваться в суде общей юрисдикции, как в суде по месту Вашего жительства, так и в суде по месту нахождения ответчика, с учетом подсудности спора по статьям 23-24, 30 Гражданского процессуального Кодекса, а исковое заявление оформляется в общем порядке статей 131-132 Гражданского процессуального Кодекса. Гос.пошлина по таким категориям споров не уплачивается.

Что касается материальных оснований иска, то кроме Гражданского Кодекса РФ и Закона о защите прав потребителей, это соответствующие пункты ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, от 23 мая 2006 г. N 306 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ УСТАНОВЛЕНИЯ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ НОРМАТИВОВ ПОТРЕБЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ.

В частности, такие как:

3. Устанавливаемые в соответствии с настоящими Правилами нормативы потребления коммунальных услуг применяются при отсутствии приборов учета и предназначены для определения размера платы за коммунальные услуги.
8. Установление нормативов потребления коммунальных услуг производится по инициативе уполномоченных органов или ресурсоснабжающих организаций.

Из общих положений вышеуказанного Постановления № 306:

«норматив потребления коммунальных услуг» — месячный объем (количество) потребления коммунальных ресурсов потребителем, используемый при определении размера платы за коммунальные услуги при отсутствии индивидуальных, общих (квартирных) приборов учета, а также в иных случаях, указанных в настоящих Правилах;
«коллективный (общедомовой) прибор учета» — средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом;
«общий (квартирный) прибор учета» — средство измерения, используемое для определения объемов (количества) потребления коммунальных ресурсов в коммунальной квартире;
«индивидуальный прибор учета» — средство измерения, используемое для определения объемов (количества) потребления коммунальных ресурсов потребителями, проживающими в одном жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме;

Приложение N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам

РАСЧЕТ РАЗМЕРА ПЛАТЫ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ.

!Однозначно следует, что в Вашем случае исполнитель или иное лицо, взымающее плату за коммунальнфые услуги, оказанные исполнителем, обязаны произвести перерасчет за последние три года и либо возвратить его Вам в виде денежных средств, либо хотя бы отнести лишнюю сумму на будущие периоды.

Чтобы это сделать в досудебном порядке, следует обратиться к лицу, нарушающему Ваши права, с письменной претензией (способом, фиксирующим факт и момент ее получения адресатом), указав в ней разумный срок ее исполнения и суть проблемы.

В случае отсутствия ответа на претензию по существу и отсутствия результата, а также в случае нарушения сроков рассмотрения (оставления без ответа) Вашей претензии, Вы без труда решите этот вопрос в судебном порядке, как указано выше, по тем же материальным и процессуальным основаниям.

Здравствуйте! Вам следует по данному вопросу обратиться в суд общей юрисдикции по месту нахождения ответчика- УК. Все шансы для удовлетворения требований имеются, важно подтвердить факт неосновательного обогащения именно с того момента, когда счетки были введены в эксплуатацию. Также должен быть соблюден срок исковой давности — 3 года с момента, когда Вы узнали, что опата ком. услуг производилась неправомерно, в размере, большем, чем в соответстви с приборами учета. Пропущенный срок исковой давности также можно по ходатайству восстановить, если своевременной подаче иска препятствовали обстоятельства непреодолимой силы, также уважительные причины (болезнь, т.п.).

Трудно ответить выиграете Вы суд или он откажет Вам в исковых требованиях. не зная аргументацию УК не читая договор с УК. но право на обращение в суд. у Вас точно есть. а он и разберётся в Ваших вопросах.

По общему правилу иск к организации предъявляется в суд по месту нахождения организации. (ст.28 Гражданского процессуального кодекса).

Но согласно ст.29 ГПК:

— Иск к организации, вытекающий из деятельности ее филиала или представительства, может быть предъявлен также в суд по месту нахождения ее филиала или представительства.

Иски о защите прав потребителей могут быть предъявлены также в суд по месту жительства или месту пребывания истца либо по месту заключения или месту исполнения договора.

Выбор между несколькими судами, которым согласно настоящей статье подсудно дело, принадлежит истцу, то есть Вам.

Таким образом, Вам можно обратиться в суд общей юрисдикции по месту Вашего жительства.

В суде необходимо доказать:

1. документально подтвердить срок ввода счетчиков в эксплуатацию

2 Предоставить расчеты о том, какая сумма должна была быть уплачена Вами на основании показателей счетчиков

3. Документально подтвердить суммы, уплаченные Вами в тот период, когда Вы платили по нормативам.

Вопрос об уплате задолженности решите уже после суда. Если Ваши требования удовлетворят, то потребуете провести взаиморасчет. Если не удовлетворят, то придется платить.

  Возврат денег за отказ от турпоездки

Сомнение вызывает лишь срок исковой давности. Взыскание денег за период с 2006 по 2009 год возможно только, если Вы докажете, что не могли в тот период знать о введении в эксплуатацию счетчиков. А затем узнали об этом достоверно и у Вас есть подтверждающие это документы. С этого момента (когда узнали о нарушении своих прав) и будет отсчитываться срок исковой давности — 3 года.

Дополнение ответа:

По поводу срока исковой давности.

Он начинает течь с момента, когда Вам стало известно о нарушении Ваших прав как потребителя услуги водоснабжения и водоотведения, а не с момента неправомерного взимания платы в неправильном объеме (ведь на момент 2006-2009 годов Вы не знали о незаконности действий исполнителя и о нарушении в связи с этим Ваших прав).

Добрый день!

Действительно управляющая компания нарушает Ваши права, а также нарушает п.42 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354, которое в настоящее время регулирует Ваши отношения.

В соответствии с вышеуказанным пунктом, Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период.

Таким образом, управляющая компания, использовав другие формулы неосновательно обогатилась за Ваш счёт.

Для восстановления Ваших нарушенных прав необходимо следующее:

1. Составить претензию (в 2х экз. — на вашем экземпляре УК ставит отметку о получении, а другой забирает. Если отказывается — отправляйте ценным письмом (с описью вложения) В претензии пишите, что УК нарушает п.42 указанных правил и Вы требуете перерасчета. В противном случае обращаетесь в суд и в порядке ст.1102 ГК РФ взыскиваете с них неосновательное обогащение + % за пользование ден.средствами+ услуги на представителя.В претензии указываете срок для ответа 3-4 дня.

2. Если игнорируют, то составляете и подаете исковое заявление, руководствуясь нормами ГК РФ о неосновательном обогащении (ст.1102 — 1108 ГК РФ).

3. Исковое заявление в силу Закона РФ «о ЗПП» и ч.7 ст.29 ГПК РФ подаете по месту своего жительства без уплаты гос.пошлины.

Касательно пропуска срока исковой давности:

Если в суде УК заявить о пропуске исковой давности, то:

В силу ч.1 ст.200 ГК РФ, течение срока исковой давности начинается со дня, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права.

В связи с тем, что о нарушении своих прав Вы узнали незадолго до подачи искового заявления, Суд восстановит Вам срок исковой давности (по соответствующему ходатайству с Вашей стороны с обоснованием уважительности причин его пропуска)

касательно «задолженности«

В связи с тем, что УК никакой обоснованной претензии (иных письменных требований(например, квитанции) с расчетами Вам не предоставило, то целесообразно, на мой взгляд, дождаться либо претензии, либо иска. До момента получения письменных претензий беспокоиться не стоит.

при желании, можете дополнительно обратиться в органы РосПотребНадзора с жалобой на управляющую компанию.

Уточнение клиента

Спасибо за развернутые разъяснения.Уточните, пожалуйста, два момента:

1.Расчет по счетчикам на основании моего заявления УК начала вести с мая 2009г. Насколько понимаю, срок исковой давности в этом случае прошел. Будет ли считаться документальным подтверждением того, что я недавно узнал о дате ввода счетчиков в эксплуатацию, официальный ответ УК на мой запрос по этому поводу, датированный, скажем, 24 августа 2012г.? Или нужно предпринять что-то другое?

2.По поводу задолженности.УК с 2010г. начал ежемесячно вписывать сумму «задолженности» в квитанцию об оплате жилищно-коммунальных услуг за прошедший месяц плюс пени.На мои заявления о расшифровке формирования этой суммы «задолженности» просто не отвечают и требуют безоговорочно погасить задолженность, присылая соответствующие картинки с письменными угрозами «передать дело третьим лицам с непредсказуемыми последствиями»(эти угрозы никем не подписаны, без печатей). Заявление в полицию по поводу угроз было-присылать перестали.Будут ли считаться квитанции с суммой задолженности и пени и неавторизованные письменные угрозы претензией или иском и что с этим делать?

24 Августа 2012, 14:13

Право на обращение в суд у Вас есть. Подавать заявление необходимо в суд общей юрисдикциии. Согласно Закону о защите прав потребителей имеете право подать по месту своего жительства. Относительно вероятности его выйграть ответить сложно. Сдесь всё будет зависеть от многих факторов. Как я понимаю, речь об индивидуальном счетчике. На исход дела будет влиять например, наличие общедомового счетчика. Например если он отсутствует тогда вероятность выигрыша маловероятно. Объясню почему:

Помимо управляющей компании существует еще и ресурсоснабжающие организации, которые тоже диктуют свои правила. И отшения между ними сказываются на конечном потребителе.

Управляющие компании должны делать оответствующие расчеты, исходя из показаний индивидуальных счетчиков, установленных в квартирах, согласно п. 16 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307, предусматривающий исчисление платы за коммунальные услуги при неисправности (отсутствии) общедомовых приборов учета воды исходя из показаний индивидуальных приборов учета, установленных в квартирах граждан. Некоторым из таких управляющих организаций удавалось найти поддержку в суде. Но такие «выигрышные» дела были исключением из общего массива судебной практики по аналогичным делам, Президиум ВАС РФ данные решения впоследствии отменял (23.11.2010 Президиум ВАС РФ отменил Постановление ФАС ПО от 28.01.2010 по делу N А12-2657/2009).
Ресурсоснабжающие организации исходят из нормативов потребления. На настоящий момент суды заняли их позицию (которую подтвердил Президиум ВАС РФ на заседании 23.11.2010 по делу № А12-2657/2009). К отношениям между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией следует применять правила о договоре энергоснабжения (п. 2 ст. 548, ст. 539 — 547 ГК РФ). Исходя из п. 1 ст. 544 ГК РФ, оплата производится за фактически принятое абонентом количество горячей воды в соответствии с данными учета горячей воды, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.
Согласно п. 2 ст. 539 ГК РФ, разделу 9 Правил учета тепловой энергии и теплоносителя, утв. Минтопэнерго РФ 12.09.95 № Вк-4936, абонент обеспечивает учет горячей воды. При этом средства измерения устанавливаются у потребителя (абонента) на оборудованном узле учета, который должен размещаться на границе эксплуатационной ответственности между теплоснабжающей организацией и абонентом (п. 1.3, абз. 2 п. 2.1.1 Правил № Вк-4936).
Таким образом, при отсутствии соответствующих средств измерения (то есть общедомового прибора учета) объем отпущенной горячей воды должен определяться ресурсоснабжающей организацией на основании нормативов потребления коммунальных ресурсов, которые устанавливаются для домов определенной группы независимо от наличия у их жителей индивидуальных приборов учета горячей воды (подп. «а» п. 5, п. 10, подп. «в» п. 39 Правил № 306). При установлении указанных нормативов показания индивидуальных приборов учета воды не принимаются во внимание (см. Постановление Президиума ВАС РФ от 22.09.2009 № 5290/09, Определения ВАС РФ от 02.02.2010 № ВАС-26/10, от 01.02.2010 № ВАС-18152/09 и др.).
Указанную точку зрения также разделяет и Минрегион России (см. письмо Минрегиона России от 08.08.2008 N 19624-СК/14).
Таким образом, следует отметить, что на настоящий момент исходя из норм действующего законодательства, сложившейся судебной практики, а также позиции Минрегиона России действия ресурсоснабжающей организации следует признать правомерными, а перспективы выигрыша судебного дела конечным потребителем — маловероятными.

Но это лишь один из вариантов того, что происходит у вас на самом деле.

Незабывайте что ввод приборов учета в эксплуатацию осуществляется по правилам. От вас должно быть заявление и должен быть составлен акт ввода в эксплуатацию и т.д.

Вероятность доказать что всё было соблюдено минимальна.

По поводу сверки взаиморасчетов. Вам необходимо направить УК претензию о нарушении ваших прав и требовании перерасчета и намерении обратиться в суд. Если реакции нет, тогда в суд общей юрисдикции по месту вашего жительства.

Но решения суда всегда является непредсказуемым, поэтому определитесь а стоит ли вам тратить свои силы и деньги. Если на кону большая сумма задолженности то можно рискнуть, но не самому а наняв хорошего адвоката. Если сумма небольшая, то потратить на процессы, которые могут вынести решение не в вашу пользу, можно гораздо больше чем вы хотите сейчас возвратить.

Дополнение:

1. Касательно срока исковой давности -на усмотрение суда. Подайте исковое по полной, а если ответчик подаст заявление о пропуске срока исковой давности, подайте ходатайство о его восстановление и укажите причины, которые посчитаете уважительными (узнали недавно (с приложением запроса и ответа).

2. На мой взгляд, задолженность оплачивать не стоит. Если УК обратиться в суд и сможет её обосновать, то пени можно будет значительно сократить (или вообще убрать) по причине того, что УК не отвечала на Ваши требования о разъяснении задолженности и сама фактически затягивала вопрос.

Ищете ответ?
Спросить юриста проще!

Задайте вопрос нашим юристам — это намного быстрее, чем искать решение.

Перерасчет услуг ЖКХ: что нужно знать УО при перерасчете

Управляющие организации выполняют перерасчеты оплаты за ЖКУ по собственной инициативе, по требованию жильцов обслуживаемого дома или предписанию контролирующих органов. Это непростая процедура, в которой много тонкостей и неочевидных моментов. В статье мы соберем всю необходимую информацию, которая поможет УК без ошибок провести перерасчеты, а также правильно оформить их.

Управляющим компаниям нужно помнить, что обратиться за перерасчетом оплаты за полученные коммунальные услуги может любой гражданин. Правда, необходимость в такой процедуре должна быть обоснована. Условия, при которых УК обязана выполнять перерасчет, прописаны в правительственном постановлении №354, принятом в мае 2011 года. Подробнее об этом можно прочитать в специализированной статье.

В этом же постановлении прописаны требования к объемам и качеству предоставляемых жилищно-коммунальных услуг.

Процедурные вопросы, связанные с перерасчетом услуг ЖКХ, находятся в ведении управляющей компании, ТСЖ или ЖСК, в зависимости от формы управления, выбранной жильцами дома.

Скачайте и возьмите в работу документы для УО:

Когда возможен перерасчет за коммунальные услуги ЖКХ за отопление и другие услуги

Перерасчет за услуги ЖКХ возможен как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения стоимости услуг.

Смотрите фрагмент бесплатного вебинара для наших подписчиков на тему «Распространенные ошибки в общении с жителями: практика, советы и примеры»

Согласно положению, регулирующему порядок перерасчета квартплаты и платы за услуги ЖКХ, такой перерасчет возможен в следующих случаях:

  • если в квартире определенное время никто не проживает или проживает меньшее количество человек по сравнению с тем, за которое рассчитывается квартплата. Важно, чтобы длительное отсутствие жильцов было подтверждено документально;
  • если семья получила субсидию (в случаях, когда доход на одного члена семьи не превышает уровень прожиточного минимума), плата за коммунальные услуги может быть снижена. Малообеспеченные граждане иногда платят за ЖКХ всего 6,33 % от своего дохода;
  • если услуги предоставлялись не в полном объеме, или они были ненадлежащего качества. К примеру, вы можете получить перерасчет за ржавую воду из крана или не вывезенный вовремя мусор.
  Перестраховочных договор

★ Внимание! Не забудьте скачать бухгалтерский спецвыпуск журнала «Управление МКД».

В этом номере Вы найдете:

  • Обзор изменений в налоговом и бухгалтерском законодательстве в 2018 году;
  • Как сделать перерасчет КР на СОИ;
  • Капитальный ремонт в бухгалтерском и налоговом учете;
  • Как платить налоги и страховые взносы;
  • и множество другой полезной информации.

Cкачать спецвыпуск

Перерасчет за услуги ЖКХ предоставляется только по следующим статьям: вывоз мусора, водоснабжение и канализование, газоснабжение, нагрев воды. Отопление и услуги ЖЭКа или ТСЖ всегда оплачиваются в установленном объеме.

Обслуживающая многоквартирный дом УК не может отказаться провести перерасчет, если у заявителя имеются необходимые для него основания. От потребителя в таком случае надо требовать подачи письменного заявления. Заявку на перерасчет он должен подать до того, как временно покинет жилище, либо не позже тридцати дней после своего возвращения. Несоблюдение этого условия управляющая организация может использовать в качестве правомерной причины для отказа в пересчете оплаты.

После принятия заявления у УК есть пять рабочих дней на то, чтобы произвести перерасчет. Срок временного отсутствия жильцов при написании обращения не должен составлять более полугода. Если управляющая организации на протяжении шести месяцев производит перерасчеты, а квартира продолжает пустовать, то от собственников нужно потребовать повторную подачу заявления.

Любые основания, по которым может быть предоставлен перерасчет услуг ЖХК, должны быть документально подкреплены. В противном случае вам не удастся сдвинуть дело с мертвой точки.

Для управляющей организации любой перерасчет является ответственным моментом, затрагивающим один из главных аспектов ее работы – расчеты с потребителями и поставщиками коммунальных ресурсов. Именно поэтому она должна внимательно изучать предъявляемые документы. Как уже было сказано, помимо заявления от жильца необходимо получить бумаги, подтверждающие указанный срок его отсутствия. Если такие документы не предоставляются или они не подтверждают прописанную в заявлении продолжительность отсутствия, то у УК появляется право начисления платы за ЖКУ в полном объеме.

Для возврата долгов физических лиц Вы можете воспользоваться советами экспертов из статьи «Проверенный способ погасить долг за жку, если у собственника нет денег»,

прочитать другие статьи по теме:

или спросить у наших экспертов:

В таких ситуациях между управляющими компаниями и жильцами нередко возникают конфликтные ситуации. Если собственник квартиры настаивает на необходимости перерасчета и несвоевременно или не в полном объеме оплачивает коммунальные услуги, то в соответствии с частью 14 статьи 155 ЖК РФ его можно оштрафовать. Естественно, УК перед этим нужно подготовить четкое обоснование своей позиции. Неподачи необходимых для перерасчета бумаг здесь будет вполне достаточно.

Ситуаций, дающих право на пересчет оплаты ЖКХ, существует достаточно много. Этим объясняется разнообразие подтверждающих документов, которые может принести в УК заявитель. При проверке данных бумаг специалистам управляющей компании нужно знать, что на них обязательно ставится подпись уполномоченного лица выдавшей организации. Кроме этого, должна быть печать, дата выдачи и регистрационный номер. Исключение касается только проездных билетов. Если заявитель приносит копию билета, то она обязательно должна быть заверенной. Проездной документ может быть электронным. В таком случае от жильца нужно требовать предоставления распечатки.

Подробнее разобраться в теме вы можете на наших курсах повышения квалификации:

Некоторые потребители прикрепляют к заявлению документы, составленные на иностранном языке. Законодательство не обязывает УК заниматься переводами таких бумаг и нести из-за этого дополнительные расходы. В данном случае нужно требовать от жильца предоставлять бумаги в переведенном на русский язык виде.

Заверенными должны быть копии не только билетов, но и любых других документов, которыми подтверждается продолжительность отсутствия жильцов. Потребитель может принести в управляющую организацию одновременно и оригинал, и ксерокопию. В таком случае работник УК сверяет бумаги и при отсутствии расхождений ставит на копии отметку о подлинности. Оригинал возвращается заявителю.

У управляющей компании при обработке документов, прикладываемых к заявлению на перерасчет оплаты за ЖКХ, есть право на следующие действия:

  • копировать для себя любые бумаги, полученные от потребителя;
  • осуществлять проверку их подлинности;
  • проверять, насколько полно в документации раскрыта необходимая информация.

Полезные материалы по теме:

Если жилец подает заявление на перерасчет до своего отъезда, то скорректированный счет за жилищно-коммунальные услуги формируется в процессе его отсутствия. При подаче бумаг после возвращения это делается в очередном платежном документе.

Для каждого вида услуг ЖКХ предусматриваются собственные нормы качества.

  • Водоснабжение считается качественным, если горячая вода имеет температуру не меньше 60-70 0 С днем и 30 0 С ночью (с полуночи до пяти утра), если потребитель не имеет претензий к жесткости, цвету, содержанию реактивов, которые применяются на фильтровальной станции при очистке. Также нормативам должно соответствовать давление в системе.
  • Электроснабжение считается качественным, если поставщик, обеспечивающий квартиры электричеством, соблюдает установленные нормативы силы тока и напряжения. Перечень допустимых отклонений закреплен в соответствующем ГОСТе.
  • Газоснабжение считается качественным, если поставляемый газ соответствует установленным физико-химическим показателям: давление в диапазоне 0,0012-0,003 МПа с отклонением от нормы не больше 0,0005 МПа.
  • Отопление считается качественным, если температура в помещении достигает установленных значений.
  • Корректировка размера платы за отопление при централизованной системе теплоснабжения

Речь идет именно о температуре воздуха, а не о температуре батарей и воды в них. В жилых комнатах воздух должен нагреваться до +18-20 0 С, в санузле – до +25 0 С, в кухне – до +18 0 С.

В угловых комнатах, две стены которых выходят на улицу, температура не должна быть ниже +20 0 С.

Даже самое незначительное отклонение от нормативных показателей позволяет требовать перерасчета услуг ЖКХ.

Перерыв в поставке коммунальных услуг также является основанием для снижения размеров оплаты. Перерывом считается:

  • отсутствие газа в системе дольше четырех часов в течение 30 дней;
  • отсутствие электроэнергии в течение более чем двух часов (если поставщик имеет один источник питания) или дольше суток (если таких источников два);
  • отсутствие отопления при температуре в помещении ниже +8 0 С (теплоснабжение можно отключать на 16 часов, если температура за окном +12 0 С, на 8 часов – при +10 0 С и на 4 часа – при +8 0 С);
  • остановка холодного водоснабжения более чем на восемь часов в месяц или на четыре часа однократно;
  • остановка горячего водоснабжения на тот же срок.

Любые показатели, превышающие нормативные, считаются прерыванием услуг и являются основанием для подачи заявления о перерасчете услуг ЖКХ.

В качестве примера приведем ситуацию, произошедшую в середине марта 2018 года с УК «Жилищник района Матушкино» (Зеленоград). Житель одного из домов обратился в Госжилинспекцию с жалобой на недостаточно горячую воду. Инспекторы при проверке установили, что вода имеет температуру +37,4ºС, что значительно ниже установленного норматива.

По статье 7.23 КоАП РФ управляющая организация была оштрафована на 10 000 рублей, а ее руководитель – на 1 000 рублей. Кроме этого, ей предписано произвести перерасчет за предоставление ЖКУ ненадлежащего качества и устранить проблему. Подмосковная ГЖИ провела контрольную проверку и установила, что УК выполнила требования по повышению температуры воды и пересчету оплаты для жильцов в меньшую сторону.

Штрафные санкции в описанном случае вполне обоснованы, так как управляющая компания должна сама отслеживать качество предоставляемых услуг и своевременно устранять недостатки. С жильцами следует поддерживать контакт, чтобы они, в первую очередь, шли со своими проблемами именно в УК. Наладить взаимодействие не так уж сложно, для этого нужно:

  • регулярно проводить встречи с инициативными представителями жильцов;
  • поддерживать институт старших по подъезду, с которыми устанавливается постоянная связь;
  • реально реагировать на обращения и стараться своевременно решать проблемы.

В описанном случае, очевидно, что управляющая организация недостаточно хорошо выполняла свои обязанности. Во-первых, ей нужно было вовремя среагировать на сообщения жильцов о падении температуры горячей воды, которые наверняка поступали. При лишении такого важного коммунального ресурса люди моментально начинают искать решения во всех возможных инстанциях. Во-вторых, перерасчет УК должна была произвести без напоминания ГЖИ. Из-за отсутствия инициативы в проведении работы, которая является для управляющей компании обязательной, и были назначены штрафы.

Если жильцы уже вызвали проверяющих, то УК нужно оказывать им всестороннее содействие в проведении экспертизы, выполнении контрольной проверки и других мероприятиях. В установленные сроки необходимо выполнить все предписания. Это позволит избежать обвинения в злостном неисполнении обязанностей и игнорировании требований контролирующего органа, что влечет значительно более суровые санкции, вплоть до отзыва лицензии.

Интересно почитать: материалы по теме

Когда перерасчет услуг ЖКХ производится в большую или меньшую сторону

Размер платы за услуги ЖКХ увеличивается по инициативе коммунальных служб, пользователи не подают для этого предварительных заявлений.

Причин для увеличения квартплаты может быть несколько, чаще всего они связаны с несанкционированными действиями жильцов, которые привели к тому, что им было предоставлено большее количество услуг, чем положено:

  • не вовремя сданный на поверку счетчик холодной воды может быть поводом к тому, чтобы за период использования такого счетчика начислять жильцам плату по количеству проживающих в квартире человек, а не по фактическому потреблению воды;
  • врезка в трубопровод без заранее полученного разрешения;
  • поврежденные пломбы на электросчетчике, а также счетчиках газа, холодной или горячей воды.

Чтобы произвести такой перерасчет услуг ЖКХ, коммунальные службы используют специальные формулы.

Так, если жилец «врезался» в водопровод в обход счетчика и без разрешения на работы, ему насчитают некоторую сумму к оплате. При ее расчете будут учтены сечение трубы и ее наполняемость водой в течение суток.

Уменьшить плату за коммунальные услуги потребители могут, только подав соответствующее заявление. Они могут сделать это в случаях, если объем или качество услуг ЖКХ не соответствовали установленным нормативам, или если услуги отсутствовали вовсе.

Качество, которому должны соответствовать услуги, прописано в СанПиНах, правилах предоставления услуг ЖКХ и договорах, заключенных между потребителем и поставщиком услуг. Перебои в газо-, электро- и водоснабжении не допускаются, за исключением конкретно установленных периодов. Если услуги отсутствовали дольше, чем сообщалось жильцам, можно требовать перерасчет за эту услугу ЖКХ.

Перебои, связанные с авариями, природными катастрофами и иными чрезвычайными ситуациями, не являются поводом для снижения квартплаты.

Как потребовать перерасчет за услуги ЖКХ собственнику

Чтобы получить перерасчет услуг ЖКХ, собственник должен доказать, что он отсутствовал на протяжении определенного периода. Для этого достаточно представить один или два документа в соответствии со следующей таблицей: